“Є хороша ще ідея по новому генпрокурору”. Подкаст на “Шелтері” з Железняком, Мокриком та Богуславець

– Ледь ми встигли відійти від плівок НАБУ щодо діяльності Ірини Мудрої та Максима Микитася, як в Вищому антикорупційному суді у нас розгорнулась нова сімейна драма уже за участю Сергія Кропиви, він же "Канцлер", та його "Музи" Єлизавети Івахненко. Не хотілось би зосереджуватися дуже сильно на подробицях цих плівок. Їм уже багато часу було приділено. Хотілось би попросити вас озвучити якусь одну думку чи емоцію, яка вас зараз найбільше тригерить в справі "Карфаген".

Мокрик: У цей момент мене найбільше тригерить ось що. Руслан Кравченко намагався стати директором НАБУ і на конкурсі комісія визнала його таким, щодо доброчесності якого є сумніви. Перед тим він намагався стати звичайним прокурором Спеціалізованої антикорупційної прокуратури. Інша комісія мала сумніви в його доброчесності. Попри це для президента Володимира Зеленського це не стало red flag при виборі саме Кравченка на посаду генпрокурора. Я просто не зовсім можу зрозуміти, а чого ми тоді очікували?

Коли є людина, яку конкурсна комісія двічі визнавала недоброчесною, то в чому сюрприз, що тепер ми маємо корупцію в Офісі генпрокурора? І це запитання, яке слід адресувати президенту, бо це його політична відповідальність, це його вибір. А Володимир Зеленський, на жаль, як це для нього є типовим, мовчить. Публічної комунікації Володимира Зеленського з приводу операції "Карфаген" і корупції в Офісі генпрокурора нема. Нема. Ми дізнаємося з джерел про його зустрічі, про те, що він вплинув на заяву Кравченка, але президент мовчить, як Володимир Зеленський.

Железняк: Не секрет було, що застави за учасників однієї з найбільш, напевно, корупційних схем за історію України вносяться абсолютно "чорними грошима". Це було не секрет, тому що це обговорювали ті ж самі люди на "плівках Міндіча", нагадаю, діалог між Міндічем і Шефіром. Ми бачили, як вносили заставу за Андрія Єрмака. І це був дуже цікавий з усіх аспектів момент. Ми почули, як вносили заставу за Галущенка, але ще раз все це обговорювалось. Ваші колеги журналісти про це писали, так само, як було відомо і про роль Міндіча, і про "Сенс Банк", і про політичний вплив. Це не було секретом. Так само абсолютно не було секретом діяльність кол-центрів.

Пробачте, це візуально вже стало помітно на вулицях міст. У мене, я живу в центрі Києва, у мене два бізнес-центри поруч. Візуально видно цих ребят, які очень-очень сильно не нагадують айтішників, але чомусь говорять, що працюють в IT-бізнесі. Не було секретом, що правоохоронці це кришують. Я би не спрощував навіть ситуацію до тільки прокуратури. Повірте, там як місце знайшлось кожного. СБУ, Нацпол, ДБР. Я дуже сильно сподіваюсь, що зараз точно вже не БЕБ. І просто все це вилізло назовні, причому достатньо в малій формі. Для розуміння по кол-центрам, ви згадали 90 мільйонів, їх близько тисячі. Кожен такий кол-центр в цілому, якщо помножити на прибуток, – і це не мій розрахунок, було міжнародне дослідження, причому за 2025 рік, я переконаний, в 2026 воно збільшилось, – приносять сукупно на місяць 1 мільярд доларів кешу. Такі суми на 60 000 задіяних людей непомітними не можуть пройти. Це була криша і криша була з боку держави. І це точно не було секретом ані для Зеленського, ані для когось іншого. І якщо хтось цю кришу забезпечував, то без прокуратури, як просто інституції, якщо її можна так назвати інституції, це б не відбулось. Я вам скажу більше, не буде секретом і всі продовження, коли ми будемо чути ще більше державних органів, які були уражені цим вірусом. Більше прізвищ, більше підозрюваних і, на жаль, більше кешів, про які, я переконаний, розкаже Мартина.

Що для мене секрет, як так сталося і як ми, як суспільство, тут величезна відповідальність на нас, тому що я все ж таки народний депутат, що за рік розуміння всього цього, як мінімум після картонкового першого майдану, це було абсолютно зрозуміло: нічого не зроблено для того, щоб змінити ті фундаментальні речі, на яких ця корупція базується… не прийнятий, і зараз ми чуємо від колег, не буде прийнятий наш закон з Анастасією Радіною, з іншими колегами про нормальний конкурс на посаду генпрокурора. А повірте, якщо б ми б це б зробили, ми б зовсім мали б інші правоохоронні органи.

Не прийнята будь-яка навіть спроба законодавча спочатку перевірити заставу, а потім вже відпускати Галущенка, щоб банально його в лісах Полісся просто не виловлювати. Потім не прийняті жодні із законопроєктів, які ми вносили, навіть не розглядаються для посилення роботи НАБУ і САП, для того, щоб суди швидше проходили, для того, щоб їх не затягували.

Реакція системи на кожен такий скандал в більшості випадків – це абсолютно мовчання, про що пане Данило сказав, а в основному ще і спроба якось потім контратакувати антикорупційні органи. І станом на зараз, поки система в такому тимчасовому, якщо не нокауті, то нокдауні, я переконаний, що як тільки вона встане і оговтається, зрозуміє, що коло цих підозрюваних ще можна якось втримати, то наступний етап буде знову спроби якось вплинути на НАБУ і САП. Думаю, що або на конкурс по САПу, або якийсь інший варіант. Ми бачили всі оці матеріали, які публікував Михайло Ткач, і мої джерела повністю це підтверджують про те, що такі спроби і справи вже готувалися.

Ще раз, у нас топ-чиновники, і далі вся система під ними абсолютно ручна. Вона не бореться з корупцією, навіть не систематизує і очолює, вона бореться з тими, хто бореться з корупцією. І поки оця парадигма не зміниться, ми будемо все більше і більше натрапляти на такі скандали. Просто органи і прізвища будуть мінятися, а умовно кеш і сейфи будуть такі ж самі.

– Бореться з тими, хто хоче систематизувати і контролювати цю корупцію.

Железняк: Важко довіряти навіть такій систематизації керування, якщо ці люди самі собою не керують. Але це окрема філософська дискусія, напевно, більше навіть для не до нас, а до психотерапевтів.

– Мартина прийшла сьогодні із сейфом.

– Жалкий сейф.

– Але сейф – то просто сейф. Гроші – тільки гроші. Утім, сума, яку озвучив Ярослав щойно, – це верхівка взагалі цього айсберга. Що вас, Мартино, в матеріалах цієї справи найбільше зараз турбує? І на що би ви звернули увагу?

Богуславець: Мене турбує те, що прокурор Зеленського і правоохоронно-нереформована система Зеленського охрініла вкрай і забуває, яка в нас зарплата у військових. Зараз мій коханий на передовій і я дуже добре знаю зарплати військових. Значить, коли я слухаю, що генпрокурор хоче в Мадриді день народження і там повар не вийде з "Мішлена", а з Four Seasons нас влаштує повар...

Значить, єдине, що мене зараз цікавить по Кравченку – перше, все ж таки, підозра. І я дуже хочу – є така камера одна класна в СІЗО, яка була приготовлена для детектива Магамедрасулова. Там було 10 квадратів, посередині – унітаз і розбите вщент вікно. Там п'ять місяців провів детектив Магамедрасулов, який не боявся документувати корупцію друга Зеленського Міндіча.

Особисто, власними руцями, генпрокурор підписав цю підозру. То я дуже хочу, щоб доля, можливо, зіграла такий злий жарт, і, можливо, генпрокурор Кравченко опинився буквально в тій самій камері, в яку він запроторив детектива НАБУ Магамедрасулова. Це лірика.

Значить, перше. Володимир Зеленський, ми не повіримо вам більше. Про призначення будь-якого вашого генпрокурора, який не пройде прозорий, чесний відбір з міжнародниками в конкурсній комісії, де ми будемо не мати питань до доброчесності цієї людини. Крапка. Іонушас з правоохоронного комітету, Бужанський, хто ще? Малюк. Вони нам всі не підходять. Ви можете їх призначати. Ми не будемо мати віри до цих людей, тому що це перетвориться в новий герб офісу організованої мафії на Різницький. І це вони можуть собі спокійно зараз поставити замість логотипу Офісу генпрокурора.

Тому ми вимагаємо, та й не тільки ми, є Євросоюз, який вже рік втомився говорити Україні: "Ви можете, будь ласка, призначити генерального прокурора за прозорим конкурсом? Ба більше, відповідно до програми Ukraine Facility, ми вам ще за це грошей дамо". Але це, бачите, дуже невигідно. А для людей на Банковій, навіть для депутата Арахамії дуже невигідно, бо вже тоді оцей пакт про ненапад зникне з незалежним генпрокурором і може буде підозра в корупції на руках.

Мокрик: Не чіпляйтесь до молодого науковця, він зайнятий зараз дисертацією.

Богуславець: Твоя тема, вибач.

– А що взагалі хотів сказати президент, влаштовуючи зустріч Арахамії та Кравченка?

Мокрик: Я думаю, що якщо говорити про присутність Арахамії на цій зустрічі, то вона є цілком зрозумілою, бо звільняти генерального прокурора все-таки має Верховна Рада. Призначати майбутнього генерального прокурора все-таки має Верховна Рада. Плюс, про парламентські нюанси може якраз Ярослав розповість більше. Але, є таким трохи секретом Полішинеля, що Руслан Кравченко виступав певною мірою гарантом сухості і комфорту народних депутатів. Через що? Бо у нас притягнення народних депутатів до кримінальної відповідальності може відбуватися лише з дозволу генерального прокурора. Ба більше, реєстрація кримінальних проваджень щодо народних депутатів також може здійснюватися тільки генеральним прокурором.

Очевидно, та що інтерес голови найбільшої фракції у Верховній Раді в тому, хто і як буде генеральним прокурором, очевидний. У нас нещодавно була розмова з Віталієм Шабуніним, і я цілком припускаю, що при виборі наступного кандидата на посаду генерального прокурора на співбесіді це й буде однією з кваліфікаційних вимог. Гарантуй безпеку народним депутатам, якщо не всім, то таким-то, таким-то, таким-то, таким-то – ключовим гравцям. Та чи ні?

Железняк: Я не знаю, це добра новина чи погана, але ніхто вже в цій системі влади не зможе комусь гарантувати. Давайте скажемо відверто, у мене є інсайт, який я декілька разів перепровіряв, але підозри, в тому числі народним депутатам, підписував не Кравченко, а заступник, який тоді виконував обов'язки на цей час. І ми жодного разу не чули якісь скандали, які дуже часто в нас випливають, коли він щось міг заблокувати з внесенням в ЄРДР, не підписати підозру, що далі вже підписує САП.

Тому сподіватися – це вже неможливо. Наступного дня про це одразу напише Михайло Ткач, і якби там вже не дві підозри, а одразу ж п'ять підозр підпишуть.

Тому у Давида з Кравченком інша історія. Вона теж відома, і багато медіа описували, що коли за день до свого звільнення, може, пам'ятаєте, була фракція "Слуга народу", де Єрмак ще був присутній, вже гримів, відповідно, "Міндічгейт", і був президент.

І тоді Єрмак зібрав і Малюка, і, відповідно, Кравченка і давав команду підписувати підозри комусь по держзраді, типу зв'язків з Росією. Це, я так розумію, був Давид і Гетманцев. А комусь – по співпраці з американцями. Тоді ж було це 28 пунктів. І Малюк, і Кравченко відмовились це робити, і відповідно тоді у них, як напевно, зв'язались оці дружні відносини з Давидом. Звідси йде.

По закону, якщо ви подивитесь, то зараз, що є абсолютною помилкою, я вважаю, що це порушення закону, але тим не менш президент під час воєнного стану отак спокійно міняє будь-якого генпрокурора.

Я би не перебільшував оцю частину з точки зору, наскільки там депутатам гарантувати щось і не гарантувати. Добра новина і одночасно погана, що я не думаю, що, в принципі, сидить президент і думає про безпеку народних депутатів. Я думаю, що він уже про власну безпеку думає.

Мокрик: Про керованість парламенту він повинен думати.

Железняк: Про керованість парламенту вже ніхто не думає. Диви, це ілюзія, що є людина, яка теоретично може прийти до якогось народного депутата і сказати, що я тобі щось гарантую.

Мокрик: Я не про це, я про життєздатність парламенту. Не про те, що він був керований зовсім президентом, а про те, щоб люди, в принципі, були в моральному стані.

Железняк: То яка різниця, в якому вони моральному стані?

Мокрик: Вибий зараз Арахамію, повідом про підозру Арахамії.

Железняк: І повір, станеться нічого, тому що єдине, кого не можна вибивати, – це Мотовиловця, тому що він єдиний знає, за що хоть ці ребята голосують. Ось.

Але в цілому, просто подивись журнал відвідування Арахамії на сайті Ради. Це один з найбільших зараз прогульників. Його в Раді немає.

– Він же переговорник займається якоюсь іншою діяльністю, ще й науковою.

Железняк: Ще ніколи просипання роботи не називалось науковою діяльністю, але нехай буде так. Тому я чесно із середини це спостерігаю… то воно абсолютно… вже на парламент неможливо… знаєш, як на мертве тіло, на нього неможливо вже чимось вплинути. Воно добре, що ще працює. Ми нещодавно робили аналітику, прям на Claude окремий блок стоїть. Він аналізує ці всі зв'язки, хто як голосує. Як було воно рік тому, 310 депутатів приходило голосувати, так і було. Як було 150 людей в "Слузі народу", які постійно голосують, так воно і залишилось. І всі ці процеси вже в тому кризовому стані, що воно не сильно впливає. Тому можна Арахамію спокійно відправити послом у Сполучені Штати і повір, якість роботи парламенту від цього як була низькою, так вона і залишиться.

– Все ж таки виходом з цієї ситуації може бути конкурс прозорий на керівника генпрокурора? Що для цього треба зробити? Ми ж завжди підходимо до якихось важливих рішень в таких кризових ганебних ситуаціях на кшталт того, яка сталася зараз. Що треба зараз зробити, щоб все ж таки цей конкурс відбувся?

Богуславець: Не може, а має обов'язково. А і це вимога подальшої підтримки фінансування з боку Європейського Союзу.

Це не Мокрик, Железняк, Богуславець вимагають якийсь конкурс. Ми просто говоримо, що будь ласка, читайте, по-перше, міжнародні зобов'язання, а по-друге, не перетворюйте мафію з Офісу генпрокурора, вибачте, ДБР, Нацпола і СБУ… Для того, щоб змінити процедуру нового генпрокурора, його призначення треба один день. Ви можете, звичайно, сперечатися, але в мене є дуже класний аргумент.

Липень 2025 року, законопроєкт 12414 про знищення НАБУ і САП. Три години – Верховна Рада це проголосувала, збирається картоновий мітинг, ми виходимо, стоїмо під вікнами офісу Зеленського і він до вечора до 00:00 підписує його і це стає чинним законом. І вони ще встигають вийти на конференцію.

До речі, Малюк, – чомусь я зараз чую, що Малюк може стати генеральним прокурором, – то я нагадаю, що це людина, як Данило говорить, отак в розвалочку, яка сиділа на прес-конференції, розказувала, потирала уже руки з генпрокурором Кравченком, як, значить, САП буде переходити в функціонал Офісу генерального прокурора. Всім їм тоді це підходило. Все. Верховна Рада може за один день проголосувати закон, якщо дуже хоче.

Ба більше, президент може власним підписом підписати. І це опубліковано було на сайті парламенту в 00:05 щось, це ввечері того ж дня опублікували на сайті парламенту. Відповідний законопроєкт зареєстрований в парламенті, тому що Анастасія Радіна і Железняк зареєстрували законопроєкт 15343, в якому є прозорий добір на генерального прокурора з міжнародниками в конкурсній комісії з переважним правом. Той самий конкурс плюс-мінус, за якими правилами проходить керівництво НАБУ і САП. Це не порушує ніяку конституційну процедуру, бо відповідно до Конституції прокурор призначається Верховною Радою за поданням президентом. Супер. Відповідно, хай вони пройдуть прозорий конкурс і дадуть президенту двох незашкварених людей.

Мокрик: Хоч трьох, як з НАБУ.

Богуславець: Та хоч чотирьох, де вони не зашкварені. Президент, як гарант Конституції, хай собі вибирає з чотирьох людей, до яких суспільство, міжнародники не мають питань: звідки бабло. І хай вноситься на подання на Верховну Раду. Один день для цього, щоби цей законопроєкт проголосувати.

– Один день і картонковий майдан.

Мокрик: Єдине, що давайте будемо точними: в ЄС немає прямої вимоги, щоб це був конкурс. Та в них є вимога деполітизувати добір і привести його у відповідність до найкращих європейських практик. Що це могло би бути інше, ніж конкурс, про який йдеться в законопроєкті Железняка й інших і про що говорить Богуславець? Я собі не уявляю. Як по-іншому ще би можна було деполітизувати добір? Але просто опоненти цієї всієї історії чіпляються за те, що почекайте, вимоги прямої конкурсу немає. А просто вони не пропонують альтернативи. Гаразд, добре. А що ви тоді пропонуєте?

Богуславець: Є хороша ще ідея. Значить так: в нас в Україні 500 плюс детективів НАБУ, які проходили перевірку на доброчесність, інші спецперевірки. Є 40 плюс прокурорів Спеціалізованої антикорупційної прокуратури, по яким ми бачимо результати їхньої роботи, які проходили перевірки на доброчесність. Якщо вже ось так впритик нам потрібен новий генеральний прокурор завтра після звільнення Кравченка, беріть список цих людей. Беріть список цих людей. Ми маємо топових детективів, які презентують нам "Мідас", "Карфагени", прокурори спеціалізованої антикорупційної прокуратури. Ми їм довіряємо. Ми довіряємо їхній роботі. Хай список із цих людей офіс Зеленського бере і по алфавітному порядку вибирає, хто з них може бути генеральним прокурором.

– Станом на зараз у нас, скоріш за все, таким транзитним генпрокурором буде Олексій Хоменко. Що вам відомо про нього? Наскільки це поганий результат?

Железняк: Дивіться, наскільки я так розумію, конкретно до Хоменка не було запитань у антикорупційних органів, в тому числі щодо якраз процедур підписання депутатів, ми не чули про їх проблеми взаємовідносин, коли він достатньо довгий час був. Країна має мати як і постійного міністра оборони, так і постійного генпрокурора. Я просто нагадаю, що у нас генпрокурор, він ще відповідає за багато напрямків, в тому числі важливих розслідувань і про військові злочини, і просто, сподіваюсь, що наступна людина буде трохи думати, як цю систему змінити.

В мене якось була достатньо довга дискусія з двома поважними людьми. Це приватна розмова, не можу називати імена. До речі, чекали якраз Кирила Буданова. Ми обговорювали тему. Тоді був активний тиск правоохоронців на бізнес. І що можна було би зробити для того, щоб достатньо швидко зменшити цей тиск? І єдине рішення, яке точно би спрацювало, яке не потребує міняти жодного закону,  яке би вже дало на наступний день результати, – це включити максимально роботу прокуратури як справді того органу, який має наглядати.

Ви можете бути найкрутішим, найзліснішим сбушником там "шила в квадраті", в прямому і переносному сенсі цього слова, але ви нічого не зробите без дозволу прокурора. ДБРівець не зможе прийти кошмарити якогось бізнесмена. Ви навіть більшість дій абсолютно не зможете погодити. Я не говорю вже про якісь більш серйозні речі. Це насправді серце системи правоохоронної.

Саме тому, чому НАБУ працює класно, окрім того, що це справді незалежний орган, – тому що у них є своя спеціалізована антикорупційна прокуратура, які, ми бачимо, працюють в спайці. Тому правильно завжди кожні ці рішення, кожний їх результат говорити: НАБУ і САП. І якби у нас було б те ж саме, відповідно, з боку прокуратури, то у нас би зовсім... ми просто прокинулись би наступного дня зовсім в іншій ситуації.

Тепер про відбір. Справді, є різні підходи в світі. Є ситуація, найбільш яскраво ми спостерігали, на жаль або на щастя, в Сполучених Штатах, коли приходить команда, обрався Трамп, говорить: "Ось мой генпрокурор, він член моєї політичної команди, ми його політично призначаємо", – але далі є кома, і все, що буде відбуватися в правоохоронній системі, в боротьбі з корупцією, всі зашквари – "це тепер політична відповідальність нашої політичної команди". Це одна частина. І тоді без проблем призначайте свого політичного прокурора.

Друга частина – це коли країни розуміють, що політичний ландшафт змінюється. Сьогодні ти коаліція, завтра ти будеш опозиція. Змінюються, відповідно, люди просто вважають і справедливо вважають, що має бути незалежне. Так, а в чому ж ідея незалежності? Не тільки, щоб я не міг подзвонити генпрокурору, а в тому, щоби ми всі довіряли його діям, його заявам. Як зараз виходить САП, НАБУ. І ми апріорі віримо в їх аргументи, в їх позицію, навіть не ставимо під сумніви: може, це вони фабрикують щось чи щось таке, якщо ви, відповідно, не з "Батьківщини. І відповідно тут тоді, треба придумати механізм. Ми довго вивчали всі з Анастасією практики, які теоретично були можливі. І він простий: що спочатку обирається конкурсною процедурою дві найкращі кандидатури, далі вони виносяться на президента, у нього є можливість теж – політичне це його конституційне право – провести співбесіди, винести в парламент, парламенту проголосувати чи ні.

Тепер конкретно, чому це потрібно президенту? Я щиро переконаний, що зараз головний замовник взагалі оцієї незалежності інституції ДБР, СБУ і, очевидно, прокуратури – це діючі представники влади. Тому що якщо вони раптом залишать оцих ручних, абсолютно безконтрольних і вже навчених спокійно переслідувати всіх попередників правоохоронців на термін, який буде довше, ніж відповідний цей електоральний цикл.

– За ними прийдуть потім.

Железняк: Дивіться, тут навіть не треба бути генієм. Типу будь-який інший принесе одразу новому президенту чи прем'єр-міністру, як воно буде виглядати в майбутньому, папочку і скаже: "Дивись, а ми знаємо, чий четвертий будинок. І ми вивчили знаємо, хто такий Вова". Або відповідно зберуть всі юридичні факапи, яких прям зараз ці ребята не сильно паряться взагалі по юридичній чистоті своїх рішень. І все. І ДБР на кожну історію на наробить купу справ.

Тому вони перші зацікавлені, щоб ніхто інший отак, як вони команди не давали. Як тільки це усвідомлення прийде, я боюсь, що ми рекорд поставимо по голосуванню і цього законопроєкту, так і всіх інших.

Мокрик: В мене є враження, що зараз в голові Володимира Зеленського, коли відбувається конкурс на нову кандидатуру на посаду генпрокурора, є один критерій чіткий, який простежується. Дивіться, Ірина Венедиктова, вона не пройшла на конкурсі на посаду судді Верховного суду. Андрій Костін, він не пройшов на конкурсі на посаду керівника САП. Кравченко не пройшов на конкурсах директора НАБУ і прокурора САП. Тобто це має бути хтось, хто провалився на конкурсі, кого вже визнали недостатньо хорошим для якоїсь іншої посади. Тоді Володимиру Зеленському підходить. Це жарт.

Ми говоримо про те, що ми говоримо насправді про критерії. Та і конкурс – це про те, що мають бути якісь критерії вибору людини на ту посаду, що це не може бути довільна політична воля. Це ж не жарти. Це людина, яка по суті займає одне з центральних місць не просто в системі органів правопорядку, в системі юстиції. Бо Офіс генпрокурора – це у нас прокуратура – це у нас частина органів юстиції. Це не може бути хтось, кого просто президент хоче.

– Ми бачимо зараз, як суспільство обговорює оці всі ганебні подробиці з Porsche, Loro Piana і все інше. А чого вулиця вийти і вимагати дійсно чесного конкурсу, чи ні?

Богуславець: Справа в тому, що вулиця визначила принципи для роботи НАБУ і САП ще рік тому назад, захищаючи незалежність НАБУ і САП. І насправді це був і протест, в тому числі проти тоді генерального прокурора України, який в той день, коли ми стояли на вулиці з картонним протестом, вийшов на конференцію, розказував, що хакнути НАБУ і САП – це нормально.

Те, що говорить Данило, я просто пам'ятаю одну дуже класну розмову з плівок. Вони з нами на Банковій, мені здається, ми з ними говоримо різними мовами, бо вони живуть з нами в різних реальностях. Ми намагаємося їм сказати: "Нам треба чесний прокурор". "Вулиця хоче чесного прокурора", "Європа хоче".

Що відбулося? Стефанішина, яка має підозру в корупції, будучи віцепрем'єркою з євроінтеграції.

Мокрик: Не лише підозру, вона ще має іншу кримінальну справу.

Богуславець: У 2023 році на повному серйозі вона телефонує на конкурсну комісію, яка обирає директора НАБУ і каже на повному серйозі наступне: "Мне нужен 60-й номер списка, чтобы он прошел". 60-й номер в списку був діючий керівник Антимонопольного комітету Кириленко, який має найбільше в історії країни підозри в незаконному збагаченні, чорт забирай, на 70 мільйонів. І ці люди – віцепрем'єрка Стефанішина, Банкова, вони в цій реальності живуть, що людина, яка настільки доброчесна, що зараз НАБУ вже виявили незаконне збагачення на 70 мільйонів, вони в 2023 році реально думали засунути його на директора НАБУ.

Мокрик: Мені так подобається, що не я згадав про Ольгу Стефанішину в ефірі.

Богуславець: Вона зато про тебе згадує у всіх інтерв'ю. Тому мені здається, що нам треба із цими хлопцями починати говорити їхньою мовою, бо ми починаємо говорити мовою міжнародних conditionalities, а мені здається, що, на жаль, треба говорити мовою Бужанського.

Железняк: Ви в різних реальностях, і це неможливо. Я приведу зовсім інший приклад. Є у мене певний здобуток. Я був якраз автором і драйвером двох законів, які пройшли, які прийняті і вже відповідно призначені люди. Це реформа митниці і реформа БЕБ. І абсолютно блокувалося.

Там дзвонив президент, щось матюкався. В результаті все вийшло, як ми і планували. Але мені постійно було важливо зрозуміти, чому, в чому проблема?

І якщо її підсумувати, причому вона ширша, ніж президент, можеш туди ж Бужанського додати, Гетманцева, Давида меншої степені. Він якось трохи розумів цю історію, але вони говорять: "Ми ж влада, у нас же ж монобільшість? Ми сформували, за нас проголосували люди, ми ж вправі призначити голову митниці".

Ти говориш: "Так".

Говорять: "А чого ти хочеш у нас це право забрати?"

Ти говориш: "Тому, що ви 7 років його призначити не можете".

Говорять: "Ну так, тому що у нас немає людей".

Говорю: "Правильно, а всіх попередніх їх посадили чи посадять. Зрозуміло, що у вас якби скаєчка зменшується".

Говорить: "Так".

Я говорю: "Ось окей, тоді давайте проведемо конкурс, залучимо найкращих", – якщо хтось захоче прийти, і там теж не черга стояла. І ця людина буде керувати митницею, причому буде хорошо керувати – супер. Ні, то по аудиту його звільнять.

Говорять: "Так ти ж у нас забираєш право".

І ця розмова, вона починає бути циклічною, тому що вона з самого початку алогічна. Люди, яким дали владу зробити щось, призначити ефективних людей і менеджерів, – вже погане слово, – нею не користуються. Призначають кого попало. Ці люди в кращому випадку просто ідуть після скандалу тихенько в ліс, а в найгіршому – все, що ми спостерігаємо. Інших вони призначити не можуть, але оцю владу і віддавати не хочуть.

Друга частина, ви зараз будете абсолютно здивовані, але повірте, з повною відповідальністю підтверджую: там є великий вплив конспірологічних теорій. Ми всі жартуємо про Вероніку Феншуй і все-таке. Дивіться, драма нашого зараз етапу становлення держави, що це не жарт. Там є абсолютно переконання, що сидить Мартина, я, Данило, абсолютно точно є десь Ткач. А Ткач – це хто? Значить Фіала. А Фіала хто? Це Сорос. А Сорос – це хто? Рептилоїди. І це хитрий замисел, в результаті якого через закон про митницю або скасування "поправок Лозового" або якийсь ще інший технічний відповідно пункт, ми всі, як глобальне масонство, яке почалось ще з рептилоїдів, хочемо захопити владу Зеленського. І коли ти говориш, що ребята, та ви в принципі самі справляєтесь з цим. Тобто вам і допомагати з цим не потрібно, якби, ви ж не сильно чим керуєте, то знову ж таки це викликає злість, відторгнення, на когось санкції впроваджують, на когось кримінальні справи, як на Шабуніна відкривають. Але цей фактор конспірології, він є абсолютно точно в голові. Я це знаю, тому що в мене було декілька політичних перемовин, де люди з достатньо серйозним поглядом і з повною розумінністю…

– Бояться втратити владу?

Железняк: Ні, ні, це якась незрозуміла, це навіть не жага, не втратити чи здобути владу. Це скоріш якась ілюзія, що вона у них є, тому що дуже часто, умовно ти навіть не можеш отримувати пояснення чому.

Можу цю історію розказати, у нас був останній день голосування реформи про БЕБ, там маяки, гроші, вже Конгрес дзвонить. Короче, треба проголосувати. І президент вперся, що хорошо, голову БЕБ нехай відбирають з міжнародниками, а переатестації не можна з міжнародниками. Чому? Я досі не розумію, але ситуація як є: у нас блокуючий пакет голосів і у них блокуючий пакет голосів, треба домовитись. В результаті 10-хвилинної дискусії між мною, Давидом і однією з відомих представниць G7 знаходиться форма, що окей, бізнес-асоціації подають шість людей, подають їх знову ж таки як донорам. Донори обирають, хто ці експерти, і призначають туда. Якщо ви хочете порівняти чисто практично ці дві формули, вони абсолютно однакові. Вони не майже це одне і те ж саме. Але як тільки було, що українські бізнес-асоціації подають, все, питання зняте, закон проголосували в 300 голосів, підписали. На цьому спецефекти по прийняттю законопроєкту закінчилось. Іноді це якась така історія. І, на жаль, в системі, де одна людина приймає рішення, а всі, я сподіваюсь, ми зрозуміли, що всі ці проблеми, вони йдуть з четвертого поверху, конкретно з голови Зеленського. Там далі інше – це співробітники. Це не люди, які приймають рішення і не їх виконують. Вона призвела до того, що з'являються отакі конспірологічні теорії, або просто бажання боротися з рептилоїдами, або просто якась ілюзія контролю, де вони сидять на цій пачці повноважень, не знають, що з ними робити.

Богуславець: Про четвертий поверх в нас є звернення до пані Ірини Мудрої. На жаль, в неї в СІЗО, я так розумію, немає інтернету. Але я думаю, їй передадуть. Тим паче, ми знаємо її адвокатів. Пані Ірина Мудра, який день 20 мільйонів, ніхто вже не може знайти за пані Ірину Мудру. Виходьте з піднятими руками до НАБУ, підписуйте угоду зі слідством, починайте називати прізвища.

"Он" звучить на плівках. "Он": не нужно бороться с коррупцией, нужно возглавить. Хто цей он? Кирилл Алексейович.

Можливо, це якесь прізвище, яке починається на букву Б, безпосередньо керівника Мудрої?

Мокрик: Закінчується на "уданов".

Богуславець: Так, бо оцей четвертий поверх в офісі Зеленського, ми у всіх плівках різних назв то "Мідас", то "Карфаген" ходимо навколо четвертого поверха. І якщо чесно, то політичну відповідальність, а можливо і юридичну, за все, що ми чуємо, ганьбу за останній рік про корупцію несе безпосередньо, на жаль, Володимир Олександрович Зеленський.

Мокрик: І якщо про це говорити, Ярослав згадав про митницю і в мене автоматично просто в голові виник спогад 2019 року, цієї відомої зустрічі президента Володимира Зеленського з митниками, де він фактично кричав: "Який у вас телефон, айфон?".

Мені просто дуже цікаво, чи на зустрічах з генеральним прокурором Кравченком нещодавно він його запитував: "Ти де день народження святкував, в Мадриді?" "Ти що їв, Мішлен?", "Що там в твого друга, в дівчини Loro Piana і Мі-Мі?"

Мені просто цікаво, де цей весь театр дівся? Так, це ж були такі разноси за айфон.

Железняк: Тих митників потім назад призначили при Зеленському.

Мокрик: Я пам'ятаю це, але мені цікаво просто, а куди ділась оця вся театральна боротьба з корупцією? Ця вся театральна нетерпимість до корупції? Що, вона під килимок десь в Офісі президента?

Богуславець: Вона під килимком в будинку Вови у Династії, я думаю.

– Мені цікаво все ж таки, до шефа Андрійовича, який є на плівках, дійдуть чи зможуть довести все-таки причетність Кравченка, або яким чином можна притягнути його до відповідальності?

Богуславець: Дивіться, друзі, з цією повагою, але я, як юристка, для себе бачу три склади злочину. По-перше, керівник міжнародного департаменту дзвонить шефу своєму, генпрокурору Кравченку: "Не довезли, за лёдогенератор, делаем ремонт, за проводки, не довезли камин", – через ФОПи проганяють через лівий кеш за ремонт генпрокурору. Немає цього будинку в декларації. Цей будинок оформлений на якусь незрозумілу ліву 70-річну бабусю. Кравченко юридично путається, починає нам пояснювати, що він недавно орендує цей будинок, він буде в новій декларації.

Я дуже хочу, щоби слідство почало кримінальну справу про 366/2 про недостовірне декларування і розібралися, з якого моменту власне вони проживали в цій квартирі. Сьогодні появилась інформація не квартирі, а в будинку в Козині елітному. Він ще й на черзі на житло стоїть. Кравченко, генпрокурор, стоїть в черзі на житло, маючи елітну хату.

Мокрик: Я хочу нагадати, що сумніви в доброчесності Руслана Кравченка в комісії НАБУ і в комісії САП виникали, зокрема через нерухомість, через квартирні питання. Тобто, це в людини прям характеризуюча ознака виявилась.

Богуславець: Дальше стаття за участь у злочинній організації. "Шеф Андреевич, какие у нас могут быть проблемы? А ви же нас кришуєте". В якій справі вони кришують, кришування кол-центрів? Шеф Андрейович кришує. Тоді це участь у злочинній організації. Якщо ми говоримо про Козин і про купу елітного майна, про купівлі готелей в Мадридах дорогих для того, щоб дівчат возити в дорогі готелі, а для лохів, для українських і для журналістів якийсь дешевий купити, тоді це легалізація стаття. Я думаю, що ми за крок від підозри насправді Кравченко і якщо би НАБУ отак не стукало до них всіх з підозрою, то потім їх би не звільняли. Ця історія з Мудрою, з Єрмаком уже повторилася, з керівником, до речі, прикордонної служби. Його тоді, Дейнеко, здається, звільнив Зеленський. Я думаю, що підозра не за горами.

– Продовжити цією ганебною традицією призначати звільнених генпрокурорів послами. Ви не думаєте, що цей сценарій зараз може повторитися?

Мокрик: Я думаю, що Руслан Андрійович не получиться.

– Ярославе, ви теж так думаєте?

Железняк: Дивіться, я думаю, що якщо ми довіряємо НАБУ і САП, то ми маємо чекати, коли вони зроблять свою роботу. Ми ж проходили ці історії з тим самим, звільнили Галущенка або Єрмака, типу. І достатньо довго пройшло справді, особливо по Єрмаку, часу, і всі ж говорили: "Так, ось-ось же Династія, все зрозуміло". Але НАБУ і САП збирали докази для того, щоб вони потім не розвалилися в суді і були такими, які не викликають жодного сумніву.

Тому є інший приклад, Рустем Умєров. Досі немає підозр, і якщо чесно, я тут скажу свою думку, але мені здається, що на тих фактах, які ми побачили зараз, і не буде. Там можуть бути нові епізоди, нові дані, щось цікавіше про проект 23, який був, скоріш за все, військовою корупцією, цієї чорної бухгалтерії імені Міндіча. Але це окрема історія. Тому у мене тут позиція дуже проста, вона абсолютно послідовна. В НАБУ і СА? я вірю, вони класно роблять свою роботу. Чесно. Скільки я чув від, не уявляю, від усіх, окрім Зеленського, що домовились, є хитра домовленість між НАБУ, що вони не дають підозру Єрмаку, а він звільняється. Це ж типу стандартна одна і та ж сама конспірологія. Якби і що?

Мокрик: Але ця конспірологія не те, щоби на зовсім рівному місці виникає. Ми знаємо, що перед зустріччю Зеленський – Арахамія – Кравченко була зустріч Володимира Зеленського з керівниками НАБУ. Про що вони зустрічалися? Чи Володимир Зеленський з'ясовував, чи буде підозра Кравченку? Так, вони не повинні про це з ним говорити.

Железняк: Вони, я переконаний і не спитали.

Мокрик: Про що в принципі ці закриті зустрічі Володимира Зеленського з керівниками антикорупційних органів? Я думаю, що звідси конспірологія береться: нема прозорості.

Железняк: Ребята, дивіться, отут я сорі, буду захищати одразу і НАБУ, і САП, і навіть президента. Це нормально, що він може з ним зустрітися. Ще раз, ненормально, якщо вони їм злиють інформацію. По Єрмаку, як ми побачили, не злили.  По матеріалам. Якщо б злили би, він би цю історію зачищав. Це нормально, коли президент хоче зустрітися з керівниками двох найбільш поважних антикорупційних органів, і я переконаний..

Мокрик: Про що?

Железняк: Дивіться, я ж не був присутній, але з того, що розумію і чув, як то говориться, в політичних колах, вони пояснювали, що ця історія з кол-центрами, вона ширша і значно, ніж ті матеріали, які є. І це навіть не історія, де НАБУ і САП робить свою роботу. Я переконаний, що вони зроблять, але що президент не знав, що у нас сбушники кришують кол-центри?

Богуславець: Прикордонники, поліція, ДБР.

– А хто злив Кравченко, Кропиві, його співмешканці, що вони змогли перебратися до Львова, Кравченко зміг сховатися?

Мокрик: До речі, їх у Львові затримали.

Железняк: Наскільки ми розуміємо, там був певний, як витік системи. І це ж теж ми проводили ТСК, коли ще по "Міндічгейту" теж розбиралися, що звідки могла братися інформація. І тоді і САП, і НАБУ приходили, говорять: "Дивіться, у нас ухвали, у них же ж можуть залізти всі, кому завгодно. Закрийте цю діру. По-перше, це не тільки наша проблема, у інших нормальних правоохоронних органів, або в нормальних живих ще здорових представників, є цей доступ. І неможливо скрити цю інформацію. По-друге, за нами постійне стеження, прослушки, наружка і все таке інше. Воно ж нікуди не поділось".

Тому я переконаний, що в нас є цілий відділ, так припускаю, десь в Службі безпеки України, які в принципі тільки цим займаються. І ще раз, наша трагедія, моя в першу чергу, як народного депутата, хоч я і опозиційний, намагаюсь якби це виправити, що за рік ці проблеми не виправлені. І тому теоретично ми бачимо, що є ризик злиття. Я взагалі не розумію, наскільки складно було провести цю операцію.

Але, пробач, повертаюся до цього, я вважаю, що коли НАБУ і САП зустрічається з президентом, і аперуют, у мене немає жодного сумніву, що вони приносять документи, говорять: "Дивись, на цього у нас є папочка, на цього, і цього".

Мокрик: Я просто не розумію, про що їм говорити.

Железняк: Я думаю, що пояснюють те ж саме, що і ми б з тобою пояснювали: дивись, у тебе всіх, кого ти попризначав в погонах, – це якісь чорти. В більшості випадків вони, по-перше, ти давав команду закрити кол-центр? Що закрили? Типу.  Друге, дивіться, нам треба зробити раз, два, три, незалежна експертиза. Чому? Всі говорять, що президент проти.

Мокрик: В чому проблема? Та якщо ми говоримо про операцію "Форест Гамп". Я думаю, що ми прекрасно здаємо собі справу з того, що це не Ірина Мудра і не Кирило Олексійович самі собі придумали мити гроші на заставу Галущенка. Оця людина, з якою зустрічаються керівники НАБУ, по суті є організатором цього всього процесу. І вона уникає, ця людина, цієї кримінальної відповідальності просто через те, що вона має посаду, яка передбачає недоторканність.

Але він залишається зацікавленою особою. І тому мене ці зустрічі напрягають, тому що він є зацікавленою особою в цих кримінальних провадженнях напряму, і при тому він щось з'ясовує.

Железняк: Дивись, поки він не з'ясувався в гіршу сторону, мені здається, до себе. Якщо припустити твою версію, то мені здається, воно його. Окей, добре.

Давайте так: я абсолютно не вірю, що президент Зеленський на восьмому році повноважень може стати якимось реформатором чи відповідно вболівати за антикор. Це вже пізно.

– А ви залишаєте надію на те, що він все ж таки може не знати, що роблять його підлеглі?

Железняк: Вони лайки в соцмережах відслідковують. Тут не знаю. У мене є єдина теорія, що може змінитися. Вона така абсолютно жахлива, але, як говориться, і реальність у нас не краща. У нього вже навколо не залишилось кого йому захищати. Він блокує експертизи? Закон про експертизи, особисто президент, я думаю, Качку через це звільнили якраз. А чому? Кого вже ці експертизи будуть лякати з його оточення? Там не запідозреним поки залишився один Шефір. І то питання, напевно, часу. Кого йому захищати?

Богуславець: Ну Арахамія?

Железняк: Арахамія – це найманий працівник. Пробачте, ми зараз його намагаємося зробити Єрмаком два, і, напевно, частково у нього справді перейшов цей контроль. Але ще раз, завтра біля президента не буде Арахамії. В його житті сильно нічого не зміниться, окрім, що ніхто не буде приходити на зустріч з американцями в кросовках. Все. Оце єдине, що відбудеться. І тому у Зеленського реально не залишилось кого зсередини себе захищати. Вони всі вже, як то говориться, клієнти НАБУ і САП.

І можливо вже враховуючи те, що оточення трохи постраждало, може, він якось нарешті змінить просто парадигму.

– Головне не Шмигаля, а в генпрокурори, будь ласка.

Железняк: Шмигаль економіст по освіті.

Богуславець: В цю хвилину, коли ми четверо спілкуємося, працюють кол-центри. Ці кол-центри в ці хвилини кришуються Офісом генерального прокурора, бо в Офісі Генерального прокурора працює Худієв, який мав свою королеву, про яку ми публікували розслідування, де Мерс за 120 000 доларів, а Cartier з букетом пропозиція – 20 000 доларів. А все було декілька місяців тому назад.

Худієв згадується на плівках ось цих. Він в Офісі на Різницькій, в Офісі генпрокурора, він не звільнений. В ці хвилини, четверо, коли ми говоримо, кол-центри кришуються дальше, продовжуються кришувати іншими правоохоронними органами. Бо я нагадаю: на плівках звучить: "Вот прикольную империю замутил Кравченко, можно нагибать всех правоохранителей".

Мокрик: Дуже цікава, дуже цікава фраза.

Богуславець: І тому в мене купа висновків з цієї фрази. Перше: "нагибать всех правоохранителей". Зараз всі правоохранителі, не як Кравченко рік на посаді генпрокурора, а які десятками років в системі ДСР, Нацполе, СБУ, прикордонної служби, мають серйозний зуб на Кравченка, і тому що в них насправді частина з них і кол-центри якраз і віджали в цьому кришуванні.

Але це не означає, що ці кол-центри дальше нереформованою правоохоронною системою не кришуються. В тому числі Офісом генпрокурора зараз Зеленського, де залишився, наприклад, той самий Худієв.

І другий висновок: в нас звучать такі класні факти, що в нас Нацпол може як в стіл замовлень приїхати, морди в пол когось положити.

Мокрик: За 20 000 гривень.

Богуславець: Хлопець якийсь, я так розумію, цій дівчині подобався, швидше за все, власник мойки. І, значить, 20 000 не віддав. І кримінальна справа, розборки, все серйозно. Хлопці підкачені з поліції приїхали. Реакції на це немає. На це, що вони віджимали в інших правоохранителів ці кол-центри, немає.

Проблема зараз не виключно в Кравченку і в Кропиві, який любить королев і який хотів втекти з нею до Польщі, тому її на залізничному вокзалі затримали.

Проблема в нереформованій системі правоохоронній, яку також Олег Татаров нормально тримає з Банкової. Це мова про прокуратуру, про всі регіональні прокуратури, тому що конкурси скасовані. І там я цитую тест сплівок: "Она не знает языка, у неё нет знаний, но генпрокурор очень хочет". Так, девочек вони розставляли по місцях.

Тому, значить, дивіться, ми приїхали недавно з Брюсселя. Ми їздили туди разом з "Європейською правдою", ЦПК і Transparency. Я не буду називати прізвище, але нам в Брюсселі в Єврокомісії сказали наступне: якщо до кінця 2026 року не буде прийняті законопроєкти про реформу ДБР, реформу інституту прокуратури, Нацпола, експертиза для НАБУ, внесення змін до КПК, щоб не блокувалися антикорупційні кримінальні провадження, ми закриваємо взагалі в своїй голові розуміння, що ви колись вступите в ЄС.

А якщо ви і ці законопроєкти не будете вносити, ну то прощайтеся з сотнями мільйонів з Ukraine Facility.

Я хочу знати питання офіційне до тих, хто в нас в Верховній Раді взяв в заручники – до Бужанського і до Іонушаса, бо це майже всі законопроєкти з їхнього комітету. Ви будете ці гроші нам давати Україні, щоб ми пережили зиму?

Ярославе, дасть нам Бужанський і Іонушас 390 мільйонів євро замість Євросоюзу?

Железняк: Я не знаю, як Бужанський, но я переконаний, що якщо ДБР сказати: "Або ми перезавантажимо вас, або треба 125 мільйонів, як по ЄС", вони спитають, в якій формі і чи можна половину в крипті.

– Найганебніше в цьому, що оці мільярди, які ви озвучили, приносять шахрайські кол-центри, вони ж їх заробляють переважно якраз з пенсіонерів, які живуть в Європейському Союзі. І ми звідки просимо гроші нам на підтримку.

Железняк: З найбільш брудних бізнесів. От він настільки аморальний що, напевно, гірше це там кришування наркоти або людський трафік.

– Ви ж кажете, ви бачите оцих людей, які працюють подібні в кол-центрах. Хто це? Це ж переважно молоді ці люди.

Мокрик: Це отакий спосіб типа собі заробити те, що вони вважають нормальними гроши.

Железняк: В чому проблема з кол-центрами? Якщо вже забуваємо, про конкретно хто їх кришує, сама проблема.

По-перше, це 60 000 людей. Це для розуміння, це наша банківська система. Це люди, яким до 25 років, які з самого, умовно, спочатку свого кар'єрного шляху відчули оцей смак великих нелегальних грошей.

Я сподіваюсь, що в їх житті щось зміниться, але, давайте так, вони ж злочинці теж такі ж самі. Просто хтось розумів, що робить, і більшість розуміли. Ну, а хтось, напевно, себе переконував, що щось нормально. Але це злочин. Це ж таке саме, як торгувати наркотиками чи чимось подібним.

Це молодь, яка, в більшості випадків, втрачена, тому що, як показують досвід, ми ж не перші, хто придумали країна кол-центри, там і Грузії, і Філіппіни, і Нігерії, вони далі будуть іти в щось подібне, тому що вони звикли до дорогих авто, до дорогих ресторанів, до аренди нерухомості і все таке.

І ще раз, це достатньо молоді люди, тобто вони ще не усвідомлюють до кінця наслідки своїх дій.

Друге, так як це фінансова система, тобто що ці гроші треба було кудись перераховувати, то під неї підбудовані цілі, умовно, фінансові шлюзи, оці дропи, всі ці історії з криптообмінниками і таке інше.

І так, як є така там історія називається зустрічні потоки. Коли гроші треба великими сумами перераховувати, має бути вони кудись ідуть, наприклад, в Іспанію, а з Іспанії теж до нас заходять гроші.

І от ці зустрічні потоки – це зазвичай або прекурсори на виробництво наркотичних засобів, або торгівля людьми, проституція, нелегальний гемблінг, чорне зерно. Ця система в 1 млрд ще раз обороту в місяць, вона приносить одразу ще купа побічних сфер.

І вона, очевидно, роз'їдала всі наші правоохоронні органи. Це ж ще раз було, що змінилось умовно при появі цього Кропиви? Раніше всі правоохоронці на цьому сиділи, а я так розумію, що вони прийшли і сказали: "Тепер ми головні".

І так, що і так це підняти. Але воно ж і до цього було жахливе. І тому так, починаючи від того, звідки ці гроші, це справді, давайте чесно, ті, хто дають свої картки шахраями і всі оці дані, це зазвичай люди з мінімальною освітою і з мінімальною фінансовою грамотністю.

Це зазвичай літні люди, люди, у яких з цих рахунків забирають останнє.

Мокрик: Коротше, для яких ці гроші мають критичне.

Железняк: Зараз не хочу якось, щоб це було неприйнято. Якщо зараз з моєї картки спішуть всі кошти, для мене це буде очевидно неприємно, але не буде катастрофи. А для оцих людей це, скоріш за все, всі їх заощадження.

– Вони не зможуть заробити вже більше.

Мокрик: До речі, якщо Ярослав сказав про молодь, мені здається, що дуже добре, що всі історії з "Карфагеном", свою підозру отримала королева Єлизавета. І тому, що це хороший урок та для всіх цих, для цієї спільноти королеви "Муз", що Лоро Піана – це, звичайно, прекрасно, Мі-Мі – це прекрасно, та і ваші темщики на посадах державних можуть вам це все забезпечувати.

Але якщо ви будете долучатися до цієї всієї діяльності, то після Лоро Піана та ви можете заїхати в СІЗО і не тільки в СІЗО.

Я дуже сподіваюсь, що цей сигнал, він якби максимально широко розійдеться в спільноті "Муз" і "Королев". При цьому в цьому королівському дворію

Богуславець: Продовжуючи думку Данила, в нас офіційне звернення до департаменту міжнародної політики Офісу генерального прокурора. Берете свій статут і міняєте. Міжнародною політикою ви тепер не займаєтесь на міжнародних конференціях. Це все не працює. Не фоткаєтеся з послом, бо ми бачили в Кропиви фоток. Це все не працює.

Займайтеся певною задачею, яку ви ідеально виконуєте. Ваше завдання по департаменту міжнародної політики в Офісі генпрокурора – возити дівчат на Мадейру. Це все з Instagram "Муза" видалила, але ми його зберегли завчасно.

Наступне – Diamond Beach, Пеніда. Ось сюди, будь ласка, возити дівчата. У вас в цьому міжнародному статуті це має бути. Я не знаю, я не уявляю, де це. Це десь дорого. Diamond Beach, мені здається, це Мадрид, Іспанія. Наступний парк, будь ласка, куди везе дівчат. Національний парк Рас-Мухаммед теж у департаменті міжнародної політики. Зазначте, щоб вони туди з'їздили.

Це, будь ласка, також везти в міжнародну політику, на міжнародне турне, усіх дівчат. Це якщо жартувати, а якщо не жартувати – ми бачилися позавчора з одним із посольств країн Скандинавії. Звичайно, що я не буду називати, яка країна. Вони дуже роздратовані.

Це не схоже на дипломатичну мову послів. Вони нам сказали наступне: "Ми хочемо починати говорити вже не через ЄС", Конкретно посольство особисто. В них величезні, в цій скандинавській країні, є великий на мільйони їхніх грошей допомога прямо, великий проєкт України. І вони говорять, що дають ці номери проєктів, що потрібно голосувати. Ми напряму будемо говорити восени з офісом Зеленського, з Банковою і з урядом про умови фінансового траншу, з огляду на все це, що сталось.

Железняк: Ти підскажи, щоб говорили з тими, у кого теоретично підозри не буде. Це або заступник начальника їдальні Офісу президента, або вахтьор, тому що всі інші можна як з Мудрою не вгадати або не встигнути.

Богуславець: Ще мені дуже класний розказали вчора кейс, коли в польського дідуся – уявляєте, цей скандал між Україною і Польщею зараз, тільки це не вистачає – він десь пішов по польських телеканалах, і в нього український кол-центр, у польського дідуся, а він академік, науковець, йому 70 з чимось років, і в ньому вони 20 000 польських злотих.

Мокрик: А як він знає, що це український кол-центр?

Богуславець: Тому що це вже скандал у них. Вони в українських кол-центрах, як теж мене розуміли, вони ж і поляків брали на роботу, і чехів брали на роботу. На рівні абсурду, коли чехи звернулися в Офіс генпрокурора і сказали: "Нам стало відомо, що є український зв'язок. Наших чеських дідусів, бабусь розводять". Це на плівках є. Це в суді читали. І вони думають, як в Офісі генпрокурора обдурити чехів, європейців, які дають нам гроші, мільйони, на те, щоб якось підставити факти і щоб чехам збрехати. Це ганьба перед Європою, перед Заходом. Зеленський мав всю цю шайку ще тоді звільнити.

Железняк: Слухайте, це ж – це загальна проблема. Пожартував про прапор УПА, але якщо серйозно – вона наростає, вона наростає не тільки по кол-центрам. Кол-центр – це один із прикладів. Це весь нелегальний, який від нас зараз іде на ту ж саму Польщу.

Цигарки. У нас уже було багато таких розмов, і кол-центри – це проблема, але вона мікроекономіка. Тобто це конкретні люди, які крадуть. А цигарки – це ми в конкретному бюджеті Польщі, Чехії, Румунії, Британії, до речі, як виявилося, активно крадемо десятки мільярдів з їх бюджету. Причому не як країна, а конкретні виробники нелегальних цих грошей, як контрабандисти. О, диво – їх знову кришують наші всі правоохоронці. Тому в який момент вже було навіть конкретно по нелегальному виробництву тютюну лист від G7. Ну вже – я перший раз таку бачу, достатньо багато спілкуюся теж з посольствами – коли вони прислали дуже обурливий лист, а потім ще додаток, де конкретно знайдете все виробництво ці нелегальні, з адресами.

Прям, з фотографіями, типу: "Ребята, ось". В результаті дуже показово всі їх закрили, через пару місяців усі вони знову відновили роботу.

– Але ж був момент, коли знизився рівень нелегального виробництва, до 15, до 14%.

Железняк: Але, для розуміння, при злочинному режимі Януковича він був 1%, тому що просто його всі ці пацани, вони були власниками тютюнових фабрик, самі прибивали всіх нелегалів. А за каденцію Порошенка це було до 5%. А під час Зеленського, і особливо під час війни, 20–22%. Ще раз, і таких прикладів багато: алкоголь, і тютюн, і паливо, і кол-центри, і нелегальна ігорка. І ми можемо далі продовжувати. І ця частина важлива не тільки як хто кришує, а це ще гроші, які у армії крадуть.

Мокрик: А мені знаєш, що цікаво? Мені правда просто цікаво. Ти сам сказав, що ці кол-центри – це багатомільярдний бізнес. І ми говоримо про гроші, які потрапляють в українську економіку, часто з-за кордону. Сам про це сказав. Чи не буде проблемою для української економіки, якщо це все, всю цю мережу, просто прихлопнути?

Железняк: Вони не потрапляють. Як цей бізнес працює. Там же два законопроєкти було від президента: один про кол-центри, інший про дропи. І ми тематику дропів дуже довго розбирали на ТСК, кілька років, і зараз просто не буду вантажити. Що таке дропи? Це картки громадян, на які потрібно перерахувати кошти, або криптогаманці. Вони зареєстровані на якусь бабусю, студента, який віддав свою проблему, і таке інше. Якщо крадуть гроші в Чехії, то скоріш за все вони перераховують кошти на дропкарту чеха.

Я думаю, що якщо це не крипто перекази і виведення валюти, обмін крипти чисто для забезпечення умовно хабарів, тобто кеша, чи там зарплат, то я думаю, що воно б майже не зайшло до нас. І ще раз, це абсолютно роз'їдало всю систему, забирала робочі місця і робочі руки у всіх інших.

Мокрик: Короче, непоправним ударом для української економіки це не стане, якщо це прихлопнути.

Железняк: Ні, не стане. Я тобі скажу приклад. У мене напроти є бізнес-центр, і відразу, як почала боротьба з кол-центрами, в суботу кав'ярня перестала працювати. У них перестали бути клієнти.

Богуславець: Ми виглядаємо як бананова республіка, і це найголовніша проблема.

– Мені здається, що в цій історії ми ще дуже мало приділяємо увагу іншим учасникам цих плівок – Марії Вдовиченко, Олегу Кіперу. Це ж такі теж цікаві персоналії, за якими також є, я думаю, прийти до наших правоохоронних органів. Яка їх роль у цих справах?

Богуславець: Якщо ми говоримо про Вдовиченко, знаємо, що вона вже точно офіційно звільнена з Офісу генпрокурора. А ми чекаємо її підозру. Насправді я хочу нагадати, хто це. Перше – це людина, в якій рідний брат є військовозобов'язаним в РФ. Тобто він працює у військовій прокуратурі Російської Федерації. Крапка. Треба ще щось пояснювати?

– Як це взагалі можливо? П'ятий рік війни, а у нас в правоохоронних органах працюють люди, які мають родичів, які працюють в правоохоронних органах Російської Федерації.

Богуславець: Це можливо тільки тому, що Володимиру Зеленському сподобалося рік тому тому призначити луганського прокурора генпрокурором. Ми пояснювали, що це має свої наслідки. Проблема не в тому, що він луганський прокурор, а проблема в тому, що величезна кількість його родичів, заступників його родичів мають бізнес на окупованій території. І зокрема в його заступника Логачова є підприємство "Водомир". І це підприємство заплатило на Збройні сили Російської Федерації 1,3 мільйонів рублів податків. І це діючий, не звільнений заступник генерального прокурора України. Вдовиченко – рідний брат у військовій прокуратурі РФ. Вдовиченко, наприклад, під час обшуків знайшлися взагалі на робочому столі ювелірку. У людей, у яких там хоча б менше 100 000 зарплати, це вже, знаєте, в них як знак якості, що в них 50 000 доларів знайшлися в столі робочого, там ювелірку.

Мокрик: Не солідно, якщо не знайшлися.

Богуславець: Мені здається, що, наприклад, Крим заступник – він взагалі виходить лох, у нього нічого не знайшлося. І третє, що мене дуже дратує зараз, те, що буде відбуватися, увага, звичайно, що має бути на Кравченко. Мені дійсно цікаво, коли він поїде в СІЗО, чи він поїде в камеру, в яку сидів детектив Магомедрасулов. Особисто я би дуже хотіла.

Зараз найгірше, що по-перше, кол-центри зараз працюють, можливо, навіть на сусідніх вулицях за нашою студією. Але ще що найгірше – на робочому столі Вдовиченко, заступниці генпрокурора, під час обшуків знайшли матеріали тиску на НАБУ, САП. І я впевнена, що зараз буде розігриватися дуже небезпечний сценарій, як хакнути навіть не НАБУ, а САП, до липня 2027 року, коли в керівника САП закінчується повноваження. Вони будуть програвати два сценарії. Перше – вони відкриють абсолютно дебільну замовну кримінальну справу. Я думаю, що Поклад буде цим займатися, проти Клименка, про те, що в нього там російський паспорт і різного роду абсурд. Для чого це робиться? Не для того, щоб його посадити в тюрму, а для того, щоб заблокувати йому участь в конкурсі, бо Мудра наплівка говорить: "Нам всім ****, якщо Клименко стане керівником спеціалізованої антикорупційної прокуратури другий раз..."

Тому що швидше за все, як він подався, він точно би переміг, тому що ідеальна репутація і дуже класний список всіх тих фігурантів, яких він, значить, повезли в СІЗО.

І другий момент, що буде відбуватися – буде конкурс зараз на заступника першого, на керівництво взагалі спеціалізованої антикорупційної прокуратури. Там будуть різного роду інсинуації. Інсинуації вже почалися. Нам вдалося одіозного адвоката Олексія Шевчука через міжнародників конкурсної комісії вигнати.

Він божевільний. Я думаю, що Банкова не уявляла, що він такий фрік. І справа в тому, що зараз можуть оскаржуватися це все через суд, але в нас також офіційне звернення до Банкової: у вас нічого не вийде. Бо я вам нагадаю, що скільки б ви не оскаржували рішення комісії, відповідно до українського закону, конкурсна комісія не є суб'єктом владних повноважень. Оскаржуйте її в суді, не оскаржуйте – її рішення в Конституційного суду, і закон написаний так, що там є три міжнародники, і цього нам досить, із дуже хорошою головою конкурсної комісії Лаурою Штефан, аби насправді конкурс провести, але я думаю, що інсинуації будуть дуже небезпечні. Нам за цим всім треба слідкувати, бо їм простіше, набагато простіше, перекрити повітря для САП, і тоді ситуація може бути дуже критичною.

Мокрик: І в нас в кінці цього року, до речі, закінчуються повноваження директора Державного бюро розслідувань Олексія Сухачова. І це означає, що мав би бути конкурс на посаду директора ДБР.

Вони якось зуміли не провести відкритий конкурс на посаду заступника директора ДБР, через що ми отримали Ростислава Пекара заступником директора. Раптом його виявили журналісти Bihus.Info. Але що відбуватиметься з ДБР – це насправді теж важливо, тому що це величезний шматок органів правопорядку, впливовий шматок органів правопорядку і дуже підконтрольний владі. І в них важлива юрисдикція, і вони дуже підконтрольні владі. Президент Володимир Зеленський, до речі, у випадку ДБР публічно обіцяв, що буде законопроєкт про реформу, про конкурс.

Железняк: Як конкретно він обіцяв? Говорить: "До кінця січня". Він не сказав якого століття, там десятиліття. Ну все, от виконую.

Богуславець: Яка небезпека ДБР? В жовтні починається робота комісії ДБР, і увага – зараз в нас є вимоги з боку Європейського Союзу прийняти законопроєкт. Що вони хочуть зробити? Вони хочуть в жовтні за старою процедурою обрати Сухачова 2.0 якогось, а потім нам розказувати – будемо зараз, в грудні, в січні, після зашквареного вже нового директора ДБР, законопроєкт приймати.

І в 2032 році ми тільки отримаємо, – бо п'ять років буде оцей вже новенький директор сидіти, – ми отримаємо шанс в 32-му році на нового директора ДБР. У нас ще нова боротьба буде. Зараз ще ці всі місяці треба боротися, Ярославе, в парламенті за нормальний законопроєкт для директора ДБР, тому що буде Сухачов в 2:0.

Железняк: Дивіться, ще раз: все зрозуміло, чому всі гравці хочуть призначити свого керівника ДБР, щоб на них, не дай боже, рептилоїди не захватили ДБР і не створили там оцю масонську ложу разом з НАБУ і САП, які такі ненависні. Одне питання: а навіщо це Зеленському?

Ну от, наприклад, тут не треба довго шукати приклади. Він бере, пише в ChatGPT: "Скажіть мені, будь ласка, чи не було з 2019 по 2026 рік прикладу, коли новий президент замовляє старого президента в ДБР, і як воно відбувалось?" Все. От наступне: будь-хто прийде. Будь-яка людина прийде на соціології і на запиті догонять попередників. Якщо чесно, якби зрозуміло чому. І це очевидно буде не Зеленський. Тобто шанс виграти ці вибори 0,0. Все, він там – це очевидно.

– А де в цій темі Бюро економічної безпеки? Чого їх взагалі не чутно, не видно?

Железняк: Бюро економічної безпеки. Якщо відверто, то вони якось випали з оцієї заруби між ГУР і СБУ, НАБУ і ОГП. Я навіть жартував, що їм треба, не знаю, піти із охоронця в "Сільпо" чи муніципальної влади, варто чисто посваритися, щоб перед хлопцями не було соромно.

Але якщо відверто, вони роблять свою роботу. Ось якраз теж, до речі, гарний приклад: цей конкурс, він же обирався з такими спецефектами, які тільки можливі були, і, відверто, відбувся виключно тому, що відбувся оцей весь скандал з картонками. Точніше скандал з ліквідації НАБУ і САП, і потім протест з картонками. Потім обрали БЕБ, і чудово, нормально працює. Причому я знаю у багатьох представників влади, які тоді були проти, зараз підходять в залі, говорять: "Слухай, класно". Тобто професійні ребята, вони намагаються якось тримати оцей баланс логічного. Тобто вони не забігають, як ці спочатку – обшук, там виламування двері, а потім питають довідки і документи. Надсилають документи, питають. Купа є прикладів, чому ми так гучних справ не бачимо. Тому що в більшості випадків, як БЕБ працює з бізнесом, то бізнес обирає варіант доплатити податки і змінити умовно з свого подрібнення на ФОП перейти на загальну систему оподаткування. І це відбувається просто, і зараз без прес-релізів, без, мало, там гучних історій. І якщо відверто, ми просто бачимо навіть, як податковий комітет, як змінюється зараз цей підхід. Чудово. От, ось, рептилоїди захопили БЕБ, за версією Мудрої. Ну якось не стали вони там переслідувати одразу Зеленського чи щось таке. Тобто просто з'явився один нормальний орган.

По митниці те ж саме. От зараз керівник митниці, як і БЕБ – це екс-представники НАБУ. Не тому, що чесно говорячи була така задумка, просто нікого кращого на конкурсах не було. Працює митниця нормальна, там є купа проблем своїх. Досі у нас величезна кількість зауважень до її роботи, але щонайменше, якщо там виникає якийсь зашквар і тобі приходить бізнес, ти просто їм повідомляєш про це, і вони швидко реагують, в тому числі шляхом звільнення людей. Все супер. Вже краще, ніж було до цього.

– Тобто, можемо.

Мокрик: Я пригадую, якщо в 2020 році на прес-конференції Володимир Зеленський привселюдно, публічно, бідкався, що у нас кадровий голод в країні, і що йому немає кого на посади призначати, ніхто на роботу не хоче йти. Немає в нас навіть сьогодні кадрового голоду в країні, немає в нас дефіциту хороших кваліфікованих людей, які здатні і працювати в органах, якщо ми говоримо зараз про органи порядку, і очолювати ці органи. Проблема є з тим, як саме Володимир Зеленський хоче цих людей набирати, які саме перед ними ставляться політичні кваліфікаційні вимоги і яку саме, грубо кажучи, корпоративну культуру їм пропонують. Так ось це відлякує, оце, звичайно, скорочує лаву запасних. Тому що коли ти хочеш свою підконтрольну людину, коли ти хочеш людину, яка буде робити все, що ти хочеш, і не сильно висовуватися, яка буде виконувати політичні замовлення, і так далі, і так далі, то так, бажаючих іти на таку роботу особливо багато не буде. Але якщо познімати цю всю дурь і відкрити шлюзи, тобто відкрити нормальні конкурси, запустити той самий соціальний ліфт, який Володимир Зеленський нам так обіцяв у 2019 році, не буде кадрового голоду, не буде дефіциту кадрів. Голод є особистий кадровий у Володимира Зеленського. В державі кадрового голоду немає.

Богуславець: Цікаво, Володимир Зеленський – час повертати конкурси на державну службу, бо ситуація з війною така, що "Муза" говорить наступне: "Я хочу работать". Вообще-то замміністра там освіти говорить, цитую: "У меня нет ни одной брендовой сумки". Це що взагалі таке?

Железняк: Все, програма єсумка від уряду для молоді, яка хоче йти на державну службу.

Богуславець: На що підлеглий генпрокурора Зеленського Кравченко говорить наступне: "Да ну, купимо вже тобі оцю одну нещасну звичайну сумку, щоби ти там пішла на державну службу". Все, коли ось такі "Музи" стають заступницями на державній службі без конкурсу, із небрендовими, чи чорт забирай, брендовими сумками, то я розумію, що люди, які хочуть працювати в системі, якійсь чесній системі координат, вони не відчувають себе, що вони можуть в цій країні реалізуватися. Юристи талановиті, економісти – все те, що говорить Данило, я повністю з цим згідна. Повертайте конкурси і перестаньте ганьбитися на державній службі, в тому числі.

– Я трошки рефлексую на слова Данила про те, що це приклад для таких же муз і королев наступних. Але сама Єлизавета, мабуть, що не до кінця розуміє – ми всі бачили, в чому вона приходила на судові засідання, і коли її ж одяг був проблемою для її ж захисту. Тобто людина живе в зовсім іншій системі координат.

Железняк: Чесно, по-людськи, коли ти читав спочатку всю цю історію, виглядала так, що її навіть теоретично можна було б пожаліти, начебто молода особа і начебто не розуміла, але її промови в суді, воно для мене змінило ставлення. Мені здається, що вона абсолютно усвідомлювала, що відбувалось. І, сподіваюсь, що навіть при її стилі життя вона, напевно, здогадувалась, що її цей улюблений чоловік, чи як там його правильно назвати, він не Ілон Маск. Тобто він же державний службовець, він є прокурором, напевно.

Тобто він не бізнесмен. Якщо б там він був би бізнесменом, окей, та моральна частина там точно не питання, в яке можна було лізти. Це його гроші, які він заробляє. А тут же це було очевидно, що це гроші, які не може заробляти держслужбовець.

Мокрик: Я згоден з Ярославом. Вона, судячи з її промов, вона явно не дура. Тільки в цій ситуації це для неї не комплімент.

– Так, вона ж не тільки сумки купляла, вона займалася відмиванням коштів.

Железняк: Так, її звинувачують у відмиванні коштів. Сумки – це вже, як то говориться, бонус.

Богуславець: Друзі, факти. Перше – в неї вища юридична освіта. Крапка. Вона здавала екзамен з Кримінального кодексу. Вона знає кваліфікацію злочинів. Друге – вона викладачка юридичної академії. Вона чудово теж знає кваліфікацію кримінальних злочинів. І третє, факт номер три – на плівках, цитую, я ж фанат цих плівок, я їх майже вивчила напам'ять, а правда, без російської мови і без мату в мене з цим проблеми: "Вот через мамочку мою можно перевести там 200 000, но не миллион. Лучше будет перевести на сестру или мужа сестры, это будет проще".

Так вона ще круче організовувала злочинну схему, ніж її прокурор. Так, оце ось пані – це людина, яка, можна говорити, взагалі керувала цією злочинною групою, яка підказувала прокурору, через мамочку, через сестру, через мужа, на кого перевести гроші, на кого відкрити ФОПи, на кого купити нерухомість. Це людина з вищою юридичною освітою. Її судять і, значить, повезли в СІЗО до 2 листопада. Впевнена, що заставу таки не внесуть. Про це окремо можемо поговорити. Так, її повезли не за брюліки, не за шмотки, не за Мі-Мі прикраси за 700 000, а за те, що вона розказувала, куди які гроші переведіть, на ФОПи. Це організатор злочинної схеми.

– Якщо так, замість підсумків, можливо, трошки таких прогнозів – чим нас ще далі здивує справа "Карфаген", чи буде у нас продовження нових плівок, за ким прийдуть наступним, які ваші очікування, як далі буде розгортатися ця справа? Може, так, по черзі.

Мокрик: Я очікую підозру Олексію Андрійовичу Кравченку. От якби, для мене це буде якимось логічним завершенням просто того всього, що ми вже чули і на тих відео, які публікувало НАБУ, і на тих матеріалах НСРД, які зачитували прокурори в суді. Все, я чекаю підозри поки що ще генеральному прокурору.

Железняк: Я думаю, що всі, хто був засвідчений в "Карфагені", причому там є окрема ще гілка – це оцей Кіпер. Просто легендарна особистість. Я відносно нещодавно був в Одесі, зустрічався там, у них як типу клуб бізнесу. Я так зрозумів, що там зараз оця прокурорсько-СБУшна вертикаль, вони там умовно влізли в усі сфери життєдіяльності Одеси, окрім благоустрою. Тому Одеса дуже погано виглядає. Раз.

Друге, я думаю, що буде продовження по заставам. Воно, очевидно, напрошується. І ваші колеги журналісти писали про там підозру Мудрій, що там  вказаний високопосадовець, який ставив команди їй. Тобто очевидно цей трек буде продовжуватись.

Ми доходимо до частини, де до операції "Мідас" закінчується рік, відповідно зараз НАБУ і САП будуть прискорюватись взагалі по цьому треку. Ми доходимо до частини, де дуже ймовірно хтось із фігурантів міг, або може, і декілька, міг піти на угоди, або піде на угоди, і відповідно дасть можливість далі продовжувати цю роботу. Тому я думаю, що все більше і більше ми будемо дивуватися, в поганому сенсі, розуміння розгалуженості. Тому що навіть "Карфаген" – ми, коли чуємо, там заступник податковий, там відповідно якийсь очільник ОДА, ну одеської, там черкаські прокурори. Очевидно, що коли вскриється... От чому мені дуже подобається робота НАБУ і САП. Я в принципі, коли займаємося розслідуванням, я більше всього люблю фінансову частину. Вона найбільш цікава.

Вони зараз ще отримали дуже багато документів щодо фінансових транзакцій. Там лунає одна криптобіржа. Там лунає оцей співвласник харківського клубу, який за твердженням САП, того, що ми почули, якимось чином керував чи кришував кол-центри. І той заявляє, що ні. Тобто там буде багато іноземного елемента, в тому числі співпраці, напевно, з якимись правоохоронними органами, напевно, тієї ж самої Іспанії, тому що щось – мені здається, нам не про день народження треба думати, а що могло там бути, і інші якісь дії.

Тому що там, наприклад, та криптобіржа, вона, по-моєму, якось виступала чи спонсором, чи щось таке.

– Ця криптобіржа, наскільки відомо, спонсор футбольного клубу іспанського. Не тільки українського, а й іспанського.

Железняк: От, можливо, тут є якась кореляція. Тобто ми зараз на етапі, де ми побачили верхівку цього айсберга, ми від неї, чесно говорячи, як звучить відомий вислів одного шановного журналіста, "офігелі". Ось. Але я щось думаю, що там, внизу, цієї глибини, ми там ще побачимо купу всього, в тому числі і прізвищ. І так складається таймінг, що це буде все більше і більше, до грудня місяця.

Богуславець: Перше – я чекаю, аби в кайданках з Вищого антикорупційного суду в СІЗО повезли генерального прокурора Зеленського Кравченка і частину його світити, частину представників, таких, як Вдовиченко, Худієв. І друге – я чекаю, аби в СІЗО повернулися всі ті, за кого внесли крадені гроші як заставу. Я сподіваюся, що зараз буде конфіскована застава за Галущенка через ВАКС до АРМА, і в нас вернеться, за допомогою САПу, Галущенко міністр в СІЗО. І в нас таке класне викриття – ми вияснили, що ТОВ, яка внесла заставу за Галущенка, та сама ТОВ внесла заставу за Тищенка. От Тищенко, значить, этапом сюди на СІЗО за Галущенком. І третє – ми боремося за нового незалежного генерального прокурора за чесним конкурсом, до якого немає питань до його доброчесності, бо всі інші генеральні прокурори, які будуть представлені Зеленським, як його хотілка, будуть закінчуватися ось такими сейфами у себе в незрозумілих елітних хатах в Козинах незадекларованих, і в їхніх приміщеннях офісу злочинної мафії на Різницькій.